Спасаем цивилизацию Америки. - Форум Hoi2games.ru Сайт о хороших стратегических играх. - Спасаем цивилизацию Америки. - Форум



Мини-Чат
Правила мини-чата
Соцопрос
Кто ты посетитель нашего сайта?
1. Я мега игрок в МП игры Paradox.
2. Я вобще молча читаю.
3. Я захожу по старой памяти иногда, ничего не пишу.
4. Я пишу в темах игр Paradox, обо всем по немногу
5. Я просто мимо шел, отношения к сайту не имею.
6. Я супер писатель ААРов.
Всего ответов: 185
Minecraft HoI2games
Раздел MineCraft HoI2games
[Начать играть]
обновлено 20.05.15
Карта сервера
Адрес сервера:
srv24.minecraft-hosting.ru:25774
Рейтинг ААР-щиков
Радио HoI2games
Радио онлайн
Файлы
[15.10.2014][Аддоны]
DLC «Charlemagne» («Карл Великий»)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Роммель
[10.04.2013][Моды]
Techno_mod v0.2
Всего комментариев:(6)
Добавил: Strateg_wowa
[05.04.2013][Моды]
Tehno_mod v0.1 альфа
Всего комментариев:(2)
Добавил: Strateg_wowa
[17.11.2012][Моды]
A Game of Thrones (Игра престолов)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Игра]
Крестоносцы 2 v1.07b + полный пак dlc + русификатор
Всего комментариев:(3)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Русификаторы]
Перевод CK II v1.07b
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[01.11.2012][Патчи]
Патч 2.31 ( Англоязычная версия )
Всего комментариев:(0)
Добавил: Slavker
[ Личные сообщения () · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · ]
Страница 1 из 11
Форум » История » Альтернативная история » Спасаем цивилизацию Америки.
Спасаем цивилизацию Америки.
nikwarДата: Пятница, 02.05.2014, 10:32 | Сообщение # 1
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
Я вот подумал, что нужно было, что в Америки цивилизации развились и смогли не погибнуть под ударами европейцев.

Думаю если в 1 веке нашей эры римляни предприняли поход вокруг Земли чтоб достичь Индии, они уже были давно в курсе что Земля круглая, то это могло положительно сказаться на развитие цивилизации в Америки.

Римлянам вести рабов из Америки не выгодно, но колонию могли основать.
За 1000 лет таких контактов у американских индейцев возрос бы вирусный порог. Контакты с римской колонией стали бы акселератором в развитии политических процессов и торговли на Юкатане.

И так, как по вашему как бы развилась история в этом случае?


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
 
ApELsinДата: Пятница, 02.05.2014, 11:06 | Сообщение # 2
Сообщений: 2362
Российская Федерация
Дата регистрации: 20.07.2010
Статус: Offline
Награды: 14
Цитата nikwar ()
Думаю если в 1 веке нашей эры римляни предприняли поход вокруг Земли чтоб достичь Индии, они уже были давно в курсе что Земля круглая, то это могло положительно сказаться на развитие цивилизации в Америки.

Римское посольство и в Китае бывало.

Цитата nikwar ()
Римлянам вести рабов из Америки не выгодно, но колонию могли основать.

На чём доплывут?
 
nikwarДата: Пятница, 02.05.2014, 14:21 | Сообщение # 3
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
Цитата ApELsin ()
На чём доплывут?

Сейчас в Америку на весельной лодки Конюхов плавал, а у римлян были кораблики посолиднее.
Цитата ApELsin ()
Римское посольство и в Китае бывало.

Не доказано, при этом нужна долгосрочная колония на 10 000 жителей примерно.
Нужно что б в ходе контактов к всякой вирусной заразе за 1000 лет индейцев приучили выходцы с Европы.


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
 
mihail92Дата: Пятница, 02.05.2014, 15:01 | Сообщение # 4
Сообщений: 2107
Российская Федерация
Дата регистрации: 19.04.2012
Статус: Offline
Награды: 0
Цитата nikwar ()
Нужно что б в ходе контактов к всякой вирусной заразе за 1000 лет индейцев приучили выходцы с Европы.

Т.е. вы предлагаете непрерывные контакты с Европой до....до какого времени?


Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту...
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
 
IuppiterДата: Пятница, 02.05.2014, 15:08 | Сообщение # 5
Сообщений: 1335
Антарктика
Дата регистрации: 28.04.2011
Статус: Offline
Награды: 3
Цитата nikwar ()
Сейчас в Америку на весельной лодки Конюхов плавал, а у римлян были кораблики посолиднее.

Конюхов знает хотя бы куда плыть)


 
ApELsinДата: Пятница, 02.05.2014, 15:26 | Сообщение # 6
Сообщений: 2362
Российская Федерация
Дата регистрации: 20.07.2010
Статус: Offline
Награды: 14
Цитата nikwar ()
Сейчас в Америку на весельной лодки Конюхов плавал, а у римлян были кораблики посолиднее.

Конюхов имеет всякие джипиэсы, не говоря о компасах, картах и направлениях ветров.

Цитата nikwar ()
Не доказано, при этом нужна долгосрочная колония на 10 000 жителей примерно.
Нужно что б в ходе контактов к всякой вирусной заразе за 1000 лет индейцев приучили выходцы с Европы

Контакты не единожды были. И смысл римлянам переться через какие-то моря до Индии, когда у них есть выход в Красное и Аравийское море?
 
teoДата: Пятница, 02.05.2014, 16:24 | Сообщение # 7
Сообщений: 4187
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Многочисленны примеры аФриканских народов,которым ничто не помогло, ни колонии европейцев, ни европейское управление. Взять ту же Родезию, откуда выгнали европейцев и снова скатились в анархию и чуть ли не в Феодализм.

Т.е. видимо есть явно какая-то специика, и навряд ли более ранние контакты им бы помогли.


Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
 
nikwarДата: Пятница, 02.05.2014, 18:09 | Сообщение # 8
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
Цитата teo ()
Многочисленны примеры аФриканских народов,которым ничто не помогло, ни колонии европейцев, ни европейское управление. Взять ту же Родезию, откуда выгнали европейцев и снова скатились в анархию и чуть ли не в Феодализм.

Т.е. видимо есть явно какая-то специика, и навряд ли более ранние контакты им бы помогли.

Ну так у зулусов не было своей письменности и индейцы всяко были более продвинуты в цивилизационном плане.
Цитата ApELsin ()
Контакты не единожды были. И смысл римлянам переться через какие-то моря до Индии, когда у них есть выход в Красное и Аравийское море?

Только им не особо пользовались предпочитая покупать через персов. А уж дорога за китайским шелком вообще должна казаться ближе.
Ну не могла прям блаж напасть на одного из императоров?
Цитата ApELsin ()
Конюхов имеет всякие джипиэсы, не говоря о компасах, картах и направлениях ветров.

Дались ему ветры он греб на веслах.
Посмотрите на суда Колумба это ж небольшие корабли и от римских не сильно отличались.
Цитата mihail92 ()
Т.е. вы предлагаете непрерывные контакты с Европой до....до какого времени?

До тех пор пока в Испании не закончится реконкиста и тогда контакт перейдет в очень активную фазу, а до этого раз в 10-20 лет морской караван. Сложно что то продать феодальной Европе.

Правда при непрерывном хотя и периодическом контакте римской колонии с Испанией есть опасность просачивания христианства или ислама на американский континент.


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
 
mihail92Дата: Пятница, 02.05.2014, 18:10 | Сообщение # 9
Сообщений: 2107
Российская Федерация
Дата регистрации: 19.04.2012
Статус: Offline
Награды: 0
Цитата teo ()
Многочисленны примеры аФриканских народов,которым ничто не помогло, ни колонии европейцев, ни европейское управление.

Ну, если под европейским управлением понимать "белый сахиб заставляет пахать бедного зулуса"...


Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту...
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg


Сообщение отредактировал mihail92 - Пятница, 02.05.2014, 18:11
 
teoДата: Пятница, 02.05.2014, 18:23 | Сообщение # 10
Сообщений: 4187
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Цитата mihail92 ()
Ну, если под европейским управлением понимать "белый сахиб заставляет пахать бедного зулуса"...


Так и я сомнваюсь, что в модели, когда 1000 лет назад в Америке возникает Римская колония в 10 000 рыл - там начнут благородные римляне строить школы и университеты для безграмотных индейцев, чтобы учить их основам римского права, которые им нахрен не нужно, т.к. на самом деле своя государственность с наукой ничего так себе вобщем-то. Еще надо посмотреть как бы римляне в такой модели впечатлились бы от Империи Ацтеков или Майя.


Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
 
ApELsinДата: Пятница, 02.05.2014, 20:50 | Сообщение # 11
Сообщений: 2362
Российская Федерация
Дата регистрации: 20.07.2010
Статус: Offline
Награды: 14
Цитата nikwar ()
Только им не особо пользовались предпочитая покупать через персов. А уж дорога за китайским шелком вообще должна казаться ближе.

И прямо-таки они всё через персов покупали? Шёлком в Европе активно начали интересоваться, когда научились обрабатывать - а это уже Средние Века.

Цитата nikwar ()
Дались ему ветры он греб на веслах.

Но направление, карты, компасы ещё как дались.

Цитата nikwar ()
Посмотрите на суда Колумба это ж небольшие корабли и от римских не сильно отличались.

Каравеллы и каракки не отличаются от римских галер? Серьёзно?

Цитата nikwar ()
До тех пор пока в Испании не закончится реконкиста и тогда контакт перейдет в очень активную фазу, а до этого раз в 10-20 лет морской караван. Сложно что то продать феодальной Европе.

Правда при непрерывном хотя и периодическом контакте римской колонии с Испанией есть опасность просачивания христианства или ислама на американский континент.

Откуда вообще возьмётся христианство, а следом и ислам, если история кардинально меняется?
 
nikwarДата: Пятница, 02.05.2014, 21:06 | Сообщение # 12
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
Цитата ApELsin ()
Откуда вообще возьмётся христианство, а следом и ислам, если история кардинально меняется?

Отчего кардинально? Была блашь у императора и открыли не путь в Индию, а некий новый континент который Риму нафиг не нужен, на Кубе появилась небольшая колония.
Для всего Мира за исключением Америки это пройдет не замеченным.
Цитата ApELsin ()
Каравеллы и каракки не отличаются от римских галер? Серьёзно?

У Колумба вроде не было каравелл, а каракки отличались не сильно по тому как у римлян были не только галеры.
Грек Пифей к примеру считается, что плавал в Исландию.
Цитата ApELsin ()
Но направление, карты, компасы ещё как дались.

Пригодилось, но это нужно было для перестраховки, а как факт, что можно доплыть на гребной лодки не говоря уже про суда римской эпохи.
Цитата ApELsin ()
И прямо-таки они всё через персов покупали? Шёлком в Европе активно начали интересоваться, когда научились обрабатывать - а это уже Средние Века.

Торговля с Востоком в основном шла по суши через посредников.
Цитата teo ()
Так и я сомнваюсь, что в модели, когда 1000 лет назад в Америке возникает Римская колония в 10 000 рыл - там начнут благородные римляне строить школы и университеты для безграмотных индейцев, чтобы учить их основам римского права, которые им нахрен не нужно, т.к. на самом деле своя государственность с наукой ничего так себе вобщем-то. Еще надо посмотреть как бы римляне в такой модели впечатлились бы от Империи Ацтеков или Майя.

Эти контакты дадут иммунитет индейцам.
Школы и университеты не нужны, нужно привить мнение, что белые это не боги, что есть кавалерия и можно научится обрабатывать железо.


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
 
mihail92Дата: Суббота, 03.05.2014, 00:13 | Сообщение # 13
Сообщений: 2107
Российская Федерация
Дата регистрации: 19.04.2012
Статус: Offline
Награды: 0
Цитата teo ()
Еще надо посмотреть как бы римляне в такой модели впечатлились бы от Империи Ацтеков или Майя.

Во времена римлян уже были Ацтеки? Пора срочно перечитать учебники истории.
С другой стороны - римляне всюду норовили провести "романизацию", что им помешает это сделать в Мексике?


Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту...
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
 
teoДата: Суббота, 03.05.2014, 14:48 | Сообщение # 14
Сообщений: 4187
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Цитата mihail92 ()
Во времена римлян уже были Ацтеки? Пора срочно перечитать учебники истории.


Ну, я читал вики перед тем как запостить, но тут настолько тема обобщение в вакууме, что решил не менять. Не оправдывая собственное невежество, признаю что без подсмотреть я не знаю переодизацию существования не только империи майя и ацтеков, но и римской империи. Попаду ну ваще приблизительно.

А по теме, так-то римляне могли империю Майя в расцвете застать да, чего не удалось конкистадорам. Но вполне вариант что этих римлян вырезали бы на вершинах пирамид в жерту.

А насчет считать или не считать богами, на самом деле там все сложнее было. Индейцы вполне себе выходили пачками биться против того же Кортеса, что они вряд ли бы сделали считая его непобедимым богом. Просто у них там свои особенности тоже были, типа когда 10 000 человек перестают воевать если убили верховного вождя, и тупо разбегаются...


Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
 
nikwarДата: Суббота, 03.05.2014, 18:14 | Сообщение # 15
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
Цитата teo ()
А по теме, так-то римляне могли империю Майя в расцвете застать да, чего не удалось конкистадорам. Но вполне вариант что этих римлян вырезали бы на вершинах пирамид в жерту.

Если колония скажем на Кубе и с Юкатаном временами идут контакты, то могут и в жертву принести и подарками обменяться. За более чем 1000 лет всяко что то бы и полезное усвоили хорошо если технологию производства железа, коневодство и ряд других няшек не считая более устойчивого иммунитета.

Ключевой вопрос для того, что бы скажем атцекам отбиться от испанцев, что им было нужно?
Я думаю достаточно своего железа и понимания кто такие европейцы и что им нужно.


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
 
mihail92Дата: Суббота, 03.05.2014, 18:36 | Сообщение # 16
Сообщений: 2107
Российская Федерация
Дата регистрации: 19.04.2012
Статус: Offline
Награды: 0
Цитата nikwar ()
Ключевой вопрос для того, что бы скажем атцекам отбиться от испанцев, что им было нужно?

"Ружья, микробы и сталь" читали? Это не критика, это вопрос, просто интересно.
Но, пожалуй, соглашусь - иммунитет является одним из ключевых моментов. Гибель 90% населения не лучшим образом укрепляет обороноспособность.
Тут важна НЕПРЕРЫВНОСТЬ контактов. Если в Темные века контакт прервется - к концу Реконкисты иммунитет американцев к европейским болезням исчезнет. Просто потому что перестанут циркулировать европейские болезни и иммунитет к ним перестанет быть залогом выживания, а Европа к тому времени обзаведется новыми. Тем более что в самой Европе постойнно исчезал иммунитет народов к той же чуме, например.

Второй на мой взгляд - более...европейское отношение к начальству. У мезоамериканцев был несколько персидский подход - если начальство не командует, всё, кердык. Впооминается начало похода 10000 греков - персы решили разгромить греков, уничтожив их лидеров, в ответ греки избрали новое начальство. Во времена же Иссы и Гавгамелл бегство Дария означало бегство большей части персидского войска. У мезоамериканцев было также - кто контролирует императора, тот контролирует ацтеков.


Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту...
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg


Сообщение отредактировал mihail92 - Суббота, 03.05.2014, 18:39
 
teoДата: Суббота, 03.05.2014, 19:23 | Сообщение # 17
Сообщений: 4187
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Цитата nikwar ()
Ключевой вопрос для того, что бы скажем атцекам отбиться от испанцев, что им было нужно?


Единство им было нужно и как верно заметил михаил другая социальная организация. А так когда империя ацтеков по сути была рыхлым разобщенным образованием в котором удельные князья воевали друг с другом и пошли на союз с Кортесом чтобы замочить ненавистного им императора.

По сути то валили они и в открытом бою Кортеса самого, правда естественно за счет превосходства в количесвте. Прочитай как они сматывались из Теночтитлана, еле ноги унесли.


Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
 
Форум » История » Альтернативная история » Спасаем цивилизацию Америки.
Страница 1 из 11
Поиск:
Сегодня нас посетили
sench92, moodyfallen, Brartysquarry, Frankhag, andrejAdmirefrofe, RobertLex, odneysorb, Shotbzek, Agpixniz, Robertrok, Edwardkak, sir-ivanmi, RustamGerleev, 100otzyvovru, JamesHoast, kristiels18, Andreylow, Medvedcer, Genamox, Achibvoise, EgorScets, SuperNut, EusebioNak, apwayKime, icinuZefe, CraigRep, aqobajo, TimPhows, putingamerMef, aruxaktep, Vincentraw, AzazelloRef, larisaunusy, Lottoorix, Frankfab, donellaND, tehnmaster, MoPbofF, christianai16, giftthync, anevlLoda, buydinillipkaB, golosnildtub, godarenisjal, Remstirflalt, marlagm18, AnabelGlurn, Kerilkocgunda, FrancesOa, JerryHoila, dumbdCred, [Полный список]