Антуан де Сент Экзюпери. - Форум Hoi2games.ru Сайт о хороших стратегических играх. - Антуан де Сент Экзюпери. - Форум



Мини-Чат
Правила мини-чата
Соцопрос
Кто ты посетитель нашего сайта?
1. Я мега игрок в МП игры Paradox.
2. Я вобще молча читаю.
3. Я захожу по старой памяти иногда, ничего не пишу.
4. Я пишу в темах игр Paradox, обо всем по немногу
5. Я просто мимо шел, отношения к сайту не имею.
6. Я супер писатель ААРов.
Всего ответов: 185
Minecraft HoI2games
Раздел MineCraft HoI2games
[Начать играть]
обновлено 20.05.15
Карта сервера
Адрес сервера:
srv24.minecraft-hosting.ru:25774
Рейтинг ААР-щиков
Радио HoI2games
Радио онлайн
Файлы
[15.10.2014][Аддоны]
DLC «Charlemagne» («Карл Великий»)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Роммель
[10.04.2013][Моды]
Techno_mod v0.2
Всего комментариев:(6)
Добавил: Strateg_wowa
[05.04.2013][Моды]
Tehno_mod v0.1 альфа
Всего комментариев:(2)
Добавил: Strateg_wowa
[17.11.2012][Моды]
A Game of Thrones (Игра престолов)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Игра]
Крестоносцы 2 v1.07b + полный пак dlc + русификатор
Всего комментариев:(3)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Русификаторы]
Перевод CK II v1.07b
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[01.11.2012][Патчи]
Патч 2.31 ( Англоязычная версия )
Всего комментариев:(0)
Добавил: Slavker
[ Личные сообщения () · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · ]
Страница 1 из 11
Форум » General » Литературный » Антуан де Сент Экзюпери. (Преступление и наказание перед лицом советского правосудия.)
Антуан де Сент Экзюпери.
nikwarДата: Среда, 12.02.2014, 17:32 | Сообщение # 1
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
Антуан де Сент Экзюпери.Преступление и наказание перед лицом советского правосудия.

Первое, что сказал судья, едва началась наша беседа в его кабинете, - показалось мне и самой главной его мыслью:
"Не в том дело, чтобы наказывать, а в том, чтобы исправлять".
Говорил он так тихо, что я наклонился, чтобы расслышать, между тем его руки осторожно разминали невидимую глину. Глядя далеко поверх меня, он повторил:
"Надо исправлять".
Вот, подумал я, человек, не знающий гнева. Он не удостаивает себе подобных признанием того, что они действительно существуют. Люди для этого судьи - хороший материал для лепки, и как не чувствует он гнева, так не чувствует и нежности. Можно прозревать в глине свое будущее творение и любить его большой любовью, но нежность рождается только из уважения к личности. Нежность свивает гнездо из мелочей - забавных черточек лица, пустяшных причуд. Теряя друга, оплакиваешь, быть может, это его несовершенство.
Этот судья не позволяет себе судить. Он как врач, которого ничто не поражает. Он лечит, если может, а если не может, то, служа всему обществу, расстреливает. Приговоренный заикается, на его губах страдальческая гримаса; у него ревматизм, и от этого он так смиренно близок нам, - но все это не вызовет милосердия судьи.
И я догадываюсь уже, что за великим неуважением к отдельному человеку здесь стоит великое уважение к человеку вообще, длящемуся из века в век поверх отдельных человеческих жизней и созидающему великое. А виновный, думаю я, здесь больше ничего не значит.
Я понимаю теперь, почему русское законодательство, так часто карающее смертью, не предусматривает заключения больше чем на десять лет и допускает всяческие снижения этого срока. Если отступник может вернуться в лоно общества, он вернется и раньше. Зачем же продлевать наказание, если наказанный уже стал другим человеком? Ведь и с арабским вождем, признавшим наши законы, мы обращаемся как с равным. Так что само понятие наказания здесь, в СССР, потеряло смысл.
У нас говорят, что осужденный расплачивается за свой долг. И каждый год искупления - выплата по некоему незримому счету. Долг может оказаться неоплатным - и тогда осужденному отказывают в праве снова стать человеком. И пятидесятилетний каторжник все еще платит за двадцатилетнего мальчика, которого гнев однажды толкнул на убийство.
Судья продолжает, будто размышляя вслух:
"Если надо вызвать страх, если преступления против общества множатся и речь уже идет об эпидемии, - мы караем более сильно. Когда армия разлагается, мы расстреливаем для примера. И тот, кто двумя неделями раньше получил бы три года исправительных работ, расстается с жизнью за мелкий грабеж. Но мы остановили эпидемию, мы спасли людей. Если что и кажется нам аморальным - то не эта жестокость в случаях, когда общество в опасности, а заключение заключенного в рамки одного-единственного слова. Разве убийца является убийцей по своей природе, на всю жизнь, как негр - на всю жизнь негр? Убийца - всего лишь истерзанный человек."
Руки судьи всё лепят и лепят невидимую глину.
"Исправлять, исправлять, - говорит он. - Мы достигли на этом пути больших успехов".
Попробую встать на его точку зрения. Представляю себе гангстера или сутенера, их мир - со своими законами, своей моралью, своей жестокостью и самоотверженностью. Признаю: человеку, прошедшему такую школу, не стать деревенским пастухом. Он не сможет без приключений, без ночных засад. Без упражнения способностей, выработанных в нем его жизнью, - будь то решительность, смелость, быть может, талант вожака. Он будет чувствовать себя ущемленным, сколько ни тверди о преимуществах добродетели. Жизнь накладывает свой отпечаток. Проститутки тоже отмечены печатью своего ремесла и не слишком позволяют обратить себя в другую веру: они сжились с тоской изматывающего и горького ожидания, с ледяным и скорбным вкусом рассвета, с самим страхом своим, наконец, со свежим рогаликом - лучшим другом в пять утра, в час замиренья с полицией и всем этим непокорным, враждебным городом, в час, когда распутывается хитросплетенье ночных угроз. Кто знает вкус беды? Те и другие стали собой на войне, а потому их не прельстит мир. Тем более - мир, основанный на совести. Но вот перед нами чудо. Этих воров, сутенеров, убийц вытаскивают из каторжной тюрьмы, словно из гигантского бака, и отправляют под охраной нескольких ружей рыть канал от Белого моря до Балтийского. Вот и снова приключение для них, да еще какое!


----------------------------------
Как думаете идеализированный подход верный или нет?


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
 
nikwarДата: Четверг, 13.02.2014, 12:10 | Сообщение # 2
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22

Антуан Мари Жан-Батист Роже де Сент-Экзюпери летчик и писатель за время карьеры потерпел 15 аварий так, что можно считать его прообразом Зигзаг Маккряка из не без известного мультсериала.
В апреле 1935 года, в качестве корреспондента газеты «Пари-Суар», Сент-Экзюпери посетил СССР и описал этот визит в пяти очерках. Очерк «Преступление и наказание перед лицом советского правосудия» стал одним из первых произведений писателей Запада, в котором делалась попытка осмыслить сталинизм.

Что интересно его мнение не лишено оснований. До сих пор в России 90% это исправительные колонии.
То есть изначально и как минимум в теории коммунисты планировали не наказывать, а именно исправлять.

Если в европейской традиции тюремный срок это выплата своего рода долга, что осужденный расплачивается за свой долг. И каждый год искупления - выплата по некоему незримому счету. То в новой России планировали, что смогут построить судебную систему на другом принципе. Судья должен определять, сколько времени нужно этому человеку на исправления. Реально же конечно теорию воплотить в жизнь так и не смогли.

Хотя сейчас нечто подобное происходит в Европе и США. С зэками занимаются психологи, если человек исправляется, то есть амнистии и условный срок.
То есть именно исправление, а не наказание становится главной заботой пенитенциарной системы.

Возможно именно нехватка экономического потенциала не позволило СССР воплотить теорию в практику по тому все и оставалось больше на словах. А идея расходилась все дальше от практики.


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.


Сообщение отредактировал nikwar - Четверг, 13.02.2014, 12:13
 
mihail92Дата: Четверг, 13.02.2014, 14:19 | Сообщение # 3
Сообщений: 2107
Российская Федерация
Дата регистрации: 19.04.2012
Статус: Offline
Награды: 0
Цитата nikwar ()

Антуан Мари Жан-Батист Роже де Сент-Экзюпери летчик и писатель за время карьеры потерпел 15 аварий так, что можно считать его прообразом Зигзаг Маккряка из не без известного мультсериала.

Но мы то знаем, что прототип - экс-кандидат в повелители США Маккейн, угробивший за свою летную карьеру немало самолетов.
Цитата nikwar ()

То есть именно исправление, а не наказание становится главной заботой пенитенциарной системы.

Это конечно правильно...но и о наказании нельзя забывать. Не как возмездия, а как профилактики преступлений.


Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту...
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
 
nikwarДата: Четверг, 13.02.2014, 19:10 | Сообщение # 4
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
Цитата mihail92 ()
Это конечно правильно...но и о наказании нельзя забывать. Не как возмездия, а как профилактики преступлений.

Так и об этом вроде не забывают.
Да и быть подвергнутым исправлению не очень то и хочется. tr5


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
 
GardenДата: Воскресенье, 16.02.2014, 23:42 | Сообщение # 5
Сообщений: 66
Беларусь
Дата регистрации: 30.11.2013
Статус: Offline
Награды: 0
Цитата nikwar ()
То есть изначально и как минимум в теории коммунисты планировали не наказывать, а именно исправлять.


Основная цель коммунистов была в том числе в изоляции себя от тех, кто преступил моральные устои. А отправляя их осваивать просторы России, убивали сразу двух зайцев. И польза для родины в виде добытого золота и спокойствие порядочных граждан. Исправление же человека как личности хоть и было в приоритете, но не являлся самоцелью.

Добиться исправления преступника, помещая его в адские условия современной карательной системы сложно. Человек как вода принимает форму того, где находится. Агрессия и несправедливость порождает симметричный результат. В итоге общество зачастую получает рецидивиста.

Цитата nikwar ()
Как думаете идеализированный подход верный или нет?


По крайней мере в нем есть логика и идея, другое дело, что рализали ее по-сталински с размахом.


Сообщение отредактировал Garden - Понедельник, 17.02.2014, 00:46
 
nikwarДата: Понедельник, 17.02.2014, 08:28 | Сообщение # 6
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
Цитата Garden ()
Основная цель коммунистов была в том числе в изоляции себя от тех, кто преступил моральные устои. А отправляя их осваивать просторы России, убивали сразу двух зайцев. И польза для родины в виде добытого золота и спокойствие порядочных граждан. Исправление же человека как личности хоть и было в приоритете, но не являлся самоцелью.

Несогласен. В таком случае в судебной системе должны были быть длительные сроки, а реально 10 лет был практически придел. Сроки относительно развитых стран были маленькими, а как следствие меньше пользе Родине и быстрее проходит изоляция.
То есть когда система разрабатывалась в теории приоритеты были в перевоспитании и идеологи верили сами, что преступников перевоспитаем.
При этом уж очень многих расстреливали кого признавали не подлежащими исправлению, что как бы не выгодно для пользе Родине.


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
 
GardenДата: Понедельник, 17.02.2014, 11:47 | Сообщение # 7
Сообщений: 66
Беларусь
Дата регистрации: 30.11.2013
Статус: Offline
Награды: 0
Вот именно, расстреливали, а не занимались их перевоспитанием. Остальных же исправлять было не так уж и сложно, учитывая не высокую тяжесть содеянного. А как рабочая сила они подходили отлично. Если учесть плохие условия содержания,иногда 10 лет было просто потолком выживаемости. Ну или человек становился не пригодным для работы. Да и не способным на преступление. Зная с какой легкостью в то время можно было попасть под суд, дефицита в такой "раб.силе" не наблюдалось. А задумка, конечно, была именно в исправлении преступника, не зря же лагеря назывались исправительно-трудовыми.

Сообщение отредактировал Garden - Понедельник, 17.02.2014, 12:25
 
teoДата: Понедельник, 17.02.2014, 12:43 | Сообщение # 8
Сообщений: 4187
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Цитата Garden ()
А как рабочая сила они подходили отлично.

Ну а что с ними делать еще, лучше как Брейвик вон в соседней теме, требует себе приставку нову Сониплейстейшн 3, потому что на предыдущую игры кончились? Убил 77 человек кстати - классное исправление, что тут скажешь.

Цитата Garden ()
Если учесть плохие условия содержания,иногда 10 лет было просто потолком выживаемости. Ну или человек становился не пригодным для работы. Да и не способным на преступление.


Ой, да ладно... нормальная там была смертность.


5% смертность. первая цифра санитарные данные, вторая данные учетного отдела (умершие не только от болезней, но и при побегах, убийствах другими зеками и т.д.)

Вот общие данные по процентам смертности по годам, есть даже 2 %


Просто "безумные цифры". Шансов освободится просто нет! Да цифры огромные, не спорю. Тем не менее 5% это не 55%. И не такие, чтобы называть это потолком выживаемости. Тем более что и по амнистиям там тоже выходили.

Далее...

Цитата Garden ()
Зная с какой легкостью в то время можно было попасть под суд,


С какой? Количество заключенных на 100 000 человек населения, тогда было в РАЗЫ ниже чем сейчас. Сейчас в США легче попасть под суд в ТРИ раза, чем в Сталинской россии.
Прикрепления: 7518279.jpg(321Kb) · 5352034.png(8Kb)


Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
 
GardenДата: Понедельник, 17.02.2014, 13:08 | Сообщение # 9
Сообщений: 66
Беларусь
Дата регистрации: 30.11.2013
Статус: Offline
Награды: 0
Цитата teo ()
Ну а что с ними делать еще,


Тео , я как раз и пишу, что людей в первую очередь использовали в своих целях, а перевоспитание было далеко не на первом месте, не смотря на то, в идее исправление преступника ставили во главу угла. Все что ты здесь написал имеет косвенное отношение к вопросу.
 
moodyfallenДата: Понедельник, 17.02.2014, 13:13 | Сообщение # 10
Сообщений: 352
Российская Федерация
Дата регистрации: 17.02.2013
Статус: Offline
Награды: 0
Цитата teo ()
Сейчас в США легче попасть под суд в ТРИ раза, чем в Сталинской россии.

Это неверное заключение. Ты предполагаешь, что количество заключенных напрямую коррелирует с качеством судебной системы (на сколько просто осудить человека). Но если в одной стране 1000 человек осуждены на основании доносов соседей без особых разбирательств, а в другой 10000 человек с нормальным следствием, доказательством вины и судом присяжных, то по твоей логике все равно получается, что во второй стране попасть под суд в 10 раз легче. Хотя по факту это только наводит на взаимосвязь либо с уровнем преступности, либо с определенным вектором приложения усилий судебной системой.


Сообщение отредактировал moodyfallen - Понедельник, 17.02.2014, 13:25
 
nikwarДата: Понедельник, 17.02.2014, 13:47 | Сообщение # 11
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
Цитата Garden ()
что людей в первую очередь использовали в своих целях, а перевоспитание было далеко не на первом месте, не смотря на то, в идее исправление преступника ставили во главу угла. Все что ты здесь написал имеет косвенное отношение к вопросу.

Может кто смотрел многосерийный фильм "Завещание Ленина"? Вот там хорошо показано как менялась пенитенциарная система в СССР. При первой отсидки все было достаточно гуманно и главное руководство лагеря и в правду верило, что оно сможет перевоспитать контингент. Они были идеологическими коммунистами и верили в свои идеи и пытались их реализовать на практике, правда потом этих кто "верил" самих отправили в лагеря.((

И вот даже не знаю в 1935 году судья беседовавший с Экзюпери сам верил еще в то, что говорит или уже просто говорил по привычки.


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
 
teoДата: Понедельник, 17.02.2014, 13:52 | Сообщение # 12
Сообщений: 4187
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Цитата moodyfallen ()
Ты предполагаешь, что количество заключенных напрямую коррелирует с качеством судебной системы


Не, я не предполагаю, что напрямую, где я так написал? Это ты додумываешь. Я предполагаю, что косвенно - раз уж ты спросил. И не надо переводить в плоскость оценки качества судебной системы, про это я тоже не говорил ничего.

Но все равно считаю, что попасть под суд в США было проще. Там тебе мордобой с рук не сошел бы например - сразу иск. Да и все эти разговоры, насчет лагеря за кражу колосков с колхозных полей, я лично общался со старичками, тащили все просто нереально, и колоски и сено и все что хочешь, причем каждый пер, председатель знал. Что там доносы... и прочее. Все знают (тм) что в России строгость законов компенсируются необязательностью ответственности. Когда в США за мелочь вам хана, в России за крупную херню (взять даже обыденное - нарушения ПДД) просто после разговора, даже без взятки вас отпустят восвояси. Так было и в советские времена.


Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
 
moodyfallenДата: Понедельник, 17.02.2014, 16:31 | Сообщение # 13
Сообщений: 352
Российская Федерация
Дата регистрации: 17.02.2013
Статус: Offline
Награды: 0
Цитата teo ()
Не, я не предполагаю

Не, ну просто у тебя после фразы про количество заключенных следом идет предложение про сша, как вывод из предыдущего. Я подумал ты взял статистику по количеству заключенных на 100к населения и высчитал разницу между ссср и сша. Иначе, вообще, непонятно с чего взята инфа о том, что именно в ТРИ раза легче попасть под суд в америке и что берется за критерий легкости.

Цитата teo ()
Там тебе мордобой с рук не сошел бы например - сразу иск.

Я думаю, все зависит от ситуации, с кем и по какому поводу драка. Сомневаюсь, что в сша фермеры друг друга по судам таскали за мордобой. Ну и с другой стороны, ударь у нас не того человека, быстро бы попал в профильное учреждение.

Цитата teo ()
Да и все эти разговоры, насчет лагеря за кражу колосков с колхозных полей, я лично общался со старичками, тащили все просто нереально, и колоски и сено и все что хочешь, причем каждый пер, председатель знал.

Ну, это бред, конечно. У меня бабушка - дважды герой труда, вплоть до второй пенсии таскала колбасу с мясокомбината, на котором работала. И все работники таскали. И даже мысли у них не было, что тут что-то неправильно или неуместно. По-моему, они это воспринимали как само собой разумеющуюся привилегию. И если назвать кого-то вором, то объяснять, что твоя жизненная философия терпит крах, они будут столько раз, сколько потребуется.
Или вот дед, однажды устав топить печку, просто встроил в стены по всему дому трубчатые нагреватили, запитал их напрямую к линии электропередачи в обход счетчика и спокойно так и отапливался свои последние лет пятнадцать. И сдается мне, на деревне он не один такой находчивый был.


Сообщение отредактировал moodyfallen - Понедельник, 17.02.2014, 16:35
 
teoДата: Понедельник, 17.02.2014, 17:35 | Сообщение # 14
Сообщений: 4187
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Цитата moodyfallen ()
У меня бабушка - дважды герой труда, вплоть до второй пенсии таскала колбасу с мясокомбината, на котором работала. И все работники таскали. И даже мысли у них не было, что тут что-то неправильно или неуместно. По-моему, они это воспринимали как само собой разумеющуюся привилегию. И если назвать кого-то вором, то объяснять, что твоя жизненная философия терпит крах, они будут столько раз, сколько потребуется. Или вот дед, однажды устав топить печку, просто встроил в стены по всему дому трубчатые нагреватили, запитал их напрямую к линии электропередачи в обход счетчика и спокойно так и отапливался свои последние лет пятнадцать. И сдается мне, на деревне он не один такой находчивый был.


Блин как же они рисковали в условиях когда так легко было попасть под суд, да и мало того еще и 10 лет в лагерях было потолком выживаемости. Фатальная беспечность с их стороны.


Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
 
teoДата: Четверг, 20.02.2014, 02:11 | Сообщение # 15
Сообщений: 4187
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Человека приговорили на 13 лет, а через год за ударный труд на стройке канала Москва-Волга - досрочно освободили... исправился, чо.

Прикрепления: 2875075.jpg(133Kb)


Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
 
Форум » General » Литературный » Антуан де Сент Экзюпери. (Преступление и наказание перед лицом советского правосудия.)
Страница 1 из 11
Поиск:
Сегодня нас посетили
ParamonWade, ASydromy, Astetworry, FozzPl, AngelkaNor, Agrnoniz, KawaPl, KaxaPl, JimmyLib, Alisadyday, HarveyAbons, AlinaExede, Michaelidiot, Randallcoumb,