Антуан де Сент Экзюпери. - Форум Hoi2games.ru Сайт о хороших стратегических играх. - Антуан де Сент Экзюпери. - Форум



Мини-Чат
Правила мини-чата
Соцопрос
Кто ты посетитель нашего сайта?
1. Я мега игрок в МП игры Paradox.
2. Я вобще молча читаю.
3. Я захожу по старой памяти иногда, ничего не пишу.
4. Я пишу в темах игр Paradox, обо всем по немногу
5. Я просто мимо шел, отношения к сайту не имею.
6. Я супер писатель ААРов.
Всего ответов: 185
Minecraft HoI2games
Раздел MineCraft HoI2games
[Начать играть]
обновлено 20.05.15
Карта сервера
Адрес сервера:
srv24.minecraft-hosting.ru:25774
Рейтинг ААР-щиков
Радио HoI2games
Радио онлайн
Файлы
[15.10.2014][Аддоны]
DLC «Charlemagne» («Карл Великий»)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Роммель
[10.04.2013][Моды]
Techno_mod v0.2
Всего комментариев:(6)
Добавил: Strateg_wowa
[05.04.2013][Моды]
Tehno_mod v0.1 альфа
Всего комментариев:(2)
Добавил: Strateg_wowa
[17.11.2012][Моды]
A Game of Thrones (Игра престолов)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Игра]
Крестоносцы 2 v1.07b + полный пак dlc + русификатор
Всего комментариев:(3)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Русификаторы]
Перевод CK II v1.07b
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[01.11.2012][Патчи]
Патч 2.31 ( Англоязычная версия )
Всего комментариев:(0)
Добавил: Slavker
[ Личные сообщения () · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · ]
Страница 1 из 11
Форум » General » Литературный » Антуан де Сент Экзюпери. (Преступление и наказание перед лицом советского правосудия.)
Антуан де Сент Экзюпери.
nikwarДата: Среда, 12.02.2014, 17:32 | Сообщение # 1
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
Антуан де Сент Экзюпери.Преступление и наказание перед лицом советского правосудия.

Первое, что сказал судья, едва началась наша беседа в его кабинете, - показалось мне и самой главной его мыслью:
"Не в том дело, чтобы наказывать, а в том, чтобы исправлять".
Говорил он так тихо, что я наклонился, чтобы расслышать, между тем его руки осторожно разминали невидимую глину. Глядя далеко поверх меня, он повторил:
"Надо исправлять".
Вот, подумал я, человек, не знающий гнева. Он не удостаивает себе подобных признанием того, что они действительно существуют. Люди для этого судьи - хороший материал для лепки, и как не чувствует он гнева, так не чувствует и нежности. Можно прозревать в глине свое будущее творение и любить его большой любовью, но нежность рождается только из уважения к личности. Нежность свивает гнездо из мелочей - забавных черточек лица, пустяшных причуд. Теряя друга, оплакиваешь, быть может, это его несовершенство.
Этот судья не позволяет себе судить. Он как врач, которого ничто не поражает. Он лечит, если может, а если не может, то, служа всему обществу, расстреливает. Приговоренный заикается, на его губах страдальческая гримаса; у него ревматизм, и от этого он так смиренно близок нам, - но все это не вызовет милосердия судьи.
И я догадываюсь уже, что за великим неуважением к отдельному человеку здесь стоит великое уважение к человеку вообще, длящемуся из века в век поверх отдельных человеческих жизней и созидающему великое. А виновный, думаю я, здесь больше ничего не значит.
Я понимаю теперь, почему русское законодательство, так часто карающее смертью, не предусматривает заключения больше чем на десять лет и допускает всяческие снижения этого срока. Если отступник может вернуться в лоно общества, он вернется и раньше. Зачем же продлевать наказание, если наказанный уже стал другим человеком? Ведь и с арабским вождем, признавшим наши законы, мы обращаемся как с равным. Так что само понятие наказания здесь, в СССР, потеряло смысл.
У нас говорят, что осужденный расплачивается за свой долг. И каждый год искупления - выплата по некоему незримому счету. Долг может оказаться неоплатным - и тогда осужденному отказывают в праве снова стать человеком. И пятидесятилетний каторжник все еще платит за двадцатилетнего мальчика, которого гнев однажды толкнул на убийство.
Судья продолжает, будто размышляя вслух:
"Если надо вызвать страх, если преступления против общества множатся и речь уже идет об эпидемии, - мы караем более сильно. Когда армия разлагается, мы расстреливаем для примера. И тот, кто двумя неделями раньше получил бы три года исправительных работ, расстается с жизнью за мелкий грабеж. Но мы остановили эпидемию, мы спасли людей. Если что и кажется нам аморальным - то не эта жестокость в случаях, когда общество в опасности, а заключение заключенного в рамки одного-единственного слова. Разве убийца является убийцей по своей природе, на всю жизнь, как негр - на всю жизнь негр? Убийца - всего лишь истерзанный человек."
Руки судьи всё лепят и лепят невидимую глину.
"Исправлять, исправлять, - говорит он. - Мы достигли на этом пути больших успехов".
Попробую встать на его точку зрения. Представляю себе гангстера или сутенера, их мир - со своими законами, своей моралью, своей жестокостью и самоотверженностью. Признаю: человеку, прошедшему такую школу, не стать деревенским пастухом. Он не сможет без приключений, без ночных засад. Без упражнения способностей, выработанных в нем его жизнью, - будь то решительность, смелость, быть может, талант вожака. Он будет чувствовать себя ущемленным, сколько ни тверди о преимуществах добродетели. Жизнь накладывает свой отпечаток. Проститутки тоже отмечены печатью своего ремесла и не слишком позволяют обратить себя в другую веру: они сжились с тоской изматывающего и горького ожидания, с ледяным и скорбным вкусом рассвета, с самим страхом своим, наконец, со свежим рогаликом - лучшим другом в пять утра, в час замиренья с полицией и всем этим непокорным, враждебным городом, в час, когда распутывается хитросплетенье ночных угроз. Кто знает вкус беды? Те и другие стали собой на войне, а потому их не прельстит мир. Тем более - мир, основанный на совести. Но вот перед нами чудо. Этих воров, сутенеров, убийц вытаскивают из каторжной тюрьмы, словно из гигантского бака, и отправляют под охраной нескольких ружей рыть канал от Белого моря до Балтийского. Вот и снова приключение для них, да еще какое!


----------------------------------
Как думаете идеализированный подход верный или нет?


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
 
nikwarДата: Четверг, 13.02.2014, 12:10 | Сообщение # 2
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22

Антуан Мари Жан-Батист Роже де Сент-Экзюпери летчик и писатель за время карьеры потерпел 15 аварий так, что можно считать его прообразом Зигзаг Маккряка из не без известного мультсериала.
В апреле 1935 года, в качестве корреспондента газеты «Пари-Суар», Сент-Экзюпери посетил СССР и описал этот визит в пяти очерках. Очерк «Преступление и наказание перед лицом советского правосудия» стал одним из первых произведений писателей Запада, в котором делалась попытка осмыслить сталинизм.

Что интересно его мнение не лишено оснований. До сих пор в России 90% это исправительные колонии.
То есть изначально и как минимум в теории коммунисты планировали не наказывать, а именно исправлять.

Если в европейской традиции тюремный срок это выплата своего рода долга, что осужденный расплачивается за свой долг. И каждый год искупления - выплата по некоему незримому счету. То в новой России планировали, что смогут построить судебную систему на другом принципе. Судья должен определять, сколько времени нужно этому человеку на исправления. Реально же конечно теорию воплотить в жизнь так и не смогли.

Хотя сейчас нечто подобное происходит в Европе и США. С зэками занимаются психологи, если человек исправляется, то есть амнистии и условный срок.
То есть именно исправление, а не наказание становится главной заботой пенитенциарной системы.

Возможно именно нехватка экономического потенциала не позволило СССР воплотить теорию в практику по тому все и оставалось больше на словах. А идея расходилась все дальше от практики.


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.


Сообщение отредактировал nikwar - Четверг, 13.02.2014, 12:13
 
mihail92Дата: Четверг, 13.02.2014, 14:19 | Сообщение # 3
Сообщений: 2107
Российская Федерация
Дата регистрации: 19.04.2012
Статус: Offline
Награды: 0
Цитата nikwar ()

Антуан Мари Жан-Батист Роже де Сент-Экзюпери летчик и писатель за время карьеры потерпел 15 аварий так, что можно считать его прообразом Зигзаг Маккряка из не без известного мультсериала.

Но мы то знаем, что прототип - экс-кандидат в повелители США Маккейн, угробивший за свою летную карьеру немало самолетов.
Цитата nikwar ()

То есть именно исправление, а не наказание становится главной заботой пенитенциарной системы.

Это конечно правильно...но и о наказании нельзя забывать. Не как возмездия, а как профилактики преступлений.


Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту...
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
 
nikwarДата: Четверг, 13.02.2014, 19:10 | Сообщение # 4
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
Цитата mihail92 ()
Это конечно правильно...но и о наказании нельзя забывать. Не как возмездия, а как профилактики преступлений.

Так и об этом вроде не забывают.
Да и быть подвергнутым исправлению не очень то и хочется. tr5


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
 
GardenДата: Воскресенье, 16.02.2014, 23:42 | Сообщение # 5
Сообщений: 66
Беларусь
Дата регистрации: 30.11.2013
Статус: Offline
Награды: 0
Цитата nikwar ()
То есть изначально и как минимум в теории коммунисты планировали не наказывать, а именно исправлять.


Основная цель коммунистов была в том числе в изоляции себя от тех, кто преступил моральные устои. А отправляя их осваивать просторы России, убивали сразу двух зайцев. И польза для родины в виде добытого золота и спокойствие порядочных граждан. Исправление же человека как личности хоть и было в приоритете, но не являлся самоцелью.

Добиться исправления преступника, помещая его в адские условия современной карательной системы сложно. Человек как вода принимает форму того, где находится. Агрессия и несправедливость порождает симметричный результат. В итоге общество зачастую получает рецидивиста.

Цитата nikwar ()
Как думаете идеализированный подход верный или нет?


По крайней мере в нем есть логика и идея, другое дело, что рализали ее по-сталински с размахом.


Сообщение отредактировал Garden - Понедельник, 17.02.2014, 00:46
 
nikwarДата: Понедельник, 17.02.2014, 08:28 | Сообщение # 6
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
Цитата Garden ()
Основная цель коммунистов была в том числе в изоляции себя от тех, кто преступил моральные устои. А отправляя их осваивать просторы России, убивали сразу двух зайцев. И польза для родины в виде добытого золота и спокойствие порядочных граждан. Исправление же человека как личности хоть и было в приоритете, но не являлся самоцелью.

Несогласен. В таком случае в судебной системе должны были быть длительные сроки, а реально 10 лет был практически придел. Сроки относительно развитых стран были маленькими, а как следствие меньше пользе Родине и быстрее проходит изоляция.
То есть когда система разрабатывалась в теории приоритеты были в перевоспитании и идеологи верили сами, что преступников перевоспитаем.
При этом уж очень многих расстреливали кого признавали не подлежащими исправлению, что как бы не выгодно для пользе Родине.


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
 
GardenДата: Понедельник, 17.02.2014, 11:47 | Сообщение # 7
Сообщений: 66
Беларусь
Дата регистрации: 30.11.2013
Статус: Offline
Награды: 0
Вот именно, расстреливали, а не занимались их перевоспитанием. Остальных же исправлять было не так уж и сложно, учитывая не высокую тяжесть содеянного. А как рабочая сила они подходили отлично. Если учесть плохие условия содержания,иногда 10 лет было просто потолком выживаемости. Ну или человек становился не пригодным для работы. Да и не способным на преступление. Зная с какой легкостью в то время можно было попасть под суд, дефицита в такой "раб.силе" не наблюдалось. А задумка, конечно, была именно в исправлении преступника, не зря же лагеря назывались исправительно-трудовыми.

Сообщение отредактировал Garden - Понедельник, 17.02.2014, 12:25
 
teoДата: Понедельник, 17.02.2014, 12:43 | Сообщение # 8
Сообщений: 4187
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Цитата Garden ()
А как рабочая сила они подходили отлично.

Ну а что с ними делать еще, лучше как Брейвик вон в соседней теме, требует себе приставку нову Сониплейстейшн 3, потому что на предыдущую игры кончились? Убил 77 человек кстати - классное исправление, что тут скажешь.

Цитата Garden ()
Если учесть плохие условия содержания,иногда 10 лет было просто потолком выживаемости. Ну или человек становился не пригодным для работы. Да и не способным на преступление.


Ой, да ладно... нормальная там была смертность.


5% смертность. первая цифра санитарные данные, вторая данные учетного отдела (умершие не только от болезней, но и при побегах, убийствах другими зеками и т.д.)

Вот общие данные по процентам смертности по годам, есть даже 2 %


Просто "безумные цифры". Шансов освободится просто нет! Да цифры огромные, не спорю. Тем не менее 5% это не 55%. И не такие, чтобы называть это потолком выживаемости. Тем более что и по амнистиям там тоже выходили.

Далее...

Цитата Garden ()
Зная с какой легкостью в то время можно было попасть под суд,


С какой? Количество заключенных на 100 000 человек населения, тогда было в РАЗЫ ниже чем сейчас. Сейчас в США легче попасть под суд в ТРИ раза, чем в Сталинской россии.
Прикрепления: 7518279.jpg(321Kb) · 5352034.png(8Kb)


Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
 
GardenДата: Понедельник, 17.02.2014, 13:08 | Сообщение # 9
Сообщений: 66
Беларусь
Дата регистрации: 30.11.2013
Статус: Offline
Награды: 0
Цитата teo ()
Ну а что с ними делать еще,


Тео , я как раз и пишу, что людей в первую очередь использовали в своих целях, а перевоспитание было далеко не на первом месте, не смотря на то, в идее исправление преступника ставили во главу угла. Все что ты здесь написал имеет косвенное отношение к вопросу.
 
moodyfallenДата: Понедельник, 17.02.2014, 13:13 | Сообщение # 10
Сообщений: 352
Российская Федерация
Дата регистрации: 17.02.2013
Статус: Offline
Награды: 0
Цитата teo ()
Сейчас в США легче попасть под суд в ТРИ раза, чем в Сталинской россии.

Это неверное заключение. Ты предполагаешь, что количество заключенных напрямую коррелирует с качеством судебной системы (на сколько просто осудить человека). Но если в одной стране 1000 человек осуждены на основании доносов соседей без особых разбирательств, а в другой 10000 человек с нормальным следствием, доказательством вины и судом присяжных, то по твоей логике все равно получается, что во второй стране попасть под суд в 10 раз легче. Хотя по факту это только наводит на взаимосвязь либо с уровнем преступности, либо с определенным вектором приложения усилий судебной системой.


Сообщение отредактировал moodyfallen - Понедельник, 17.02.2014, 13:25
 
nikwarДата: Понедельник, 17.02.2014, 13:47 | Сообщение # 11
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
Цитата Garden ()
что людей в первую очередь использовали в своих целях, а перевоспитание было далеко не на первом месте, не смотря на то, в идее исправление преступника ставили во главу угла. Все что ты здесь написал имеет косвенное отношение к вопросу.

Может кто смотрел многосерийный фильм "Завещание Ленина"? Вот там хорошо показано как менялась пенитенциарная система в СССР. При первой отсидки все было достаточно гуманно и главное руководство лагеря и в правду верило, что оно сможет перевоспитать контингент. Они были идеологическими коммунистами и верили в свои идеи и пытались их реализовать на практике, правда потом этих кто "верил" самих отправили в лагеря.((

И вот даже не знаю в 1935 году судья беседовавший с Экзюпери сам верил еще в то, что говорит или уже просто говорил по привычки.


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
 
teoДата: Понедельник, 17.02.2014, 13:52 | Сообщение # 12
Сообщений: 4187
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Цитата moodyfallen ()
Ты предполагаешь, что количество заключенных напрямую коррелирует с качеством судебной системы


Не, я не предполагаю, что напрямую, где я так написал? Это ты додумываешь. Я предполагаю, что косвенно - раз уж ты спросил. И не надо переводить в плоскость оценки качества судебной системы, про это я тоже не говорил ничего.

Но все равно считаю, что попасть под суд в США было проще. Там тебе мордобой с рук не сошел бы например - сразу иск. Да и все эти разговоры, насчет лагеря за кражу колосков с колхозных полей, я лично общался со старичками, тащили все просто нереально, и колоски и сено и все что хочешь, причем каждый пер, председатель знал. Что там доносы... и прочее. Все знают (тм) что в России строгость законов компенсируются необязательностью ответственности. Когда в США за мелочь вам хана, в России за крупную херню (взять даже обыденное - нарушения ПДД) просто после разговора, даже без взятки вас отпустят восвояси. Так было и в советские времена.


Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
 
moodyfallenДата: Понедельник, 17.02.2014, 16:31 | Сообщение # 13
Сообщений: 352
Российская Федерация
Дата регистрации: 17.02.2013
Статус: Offline
Награды: 0
Цитата teo ()
Не, я не предполагаю

Не, ну просто у тебя после фразы про количество заключенных следом идет предложение про сша, как вывод из предыдущего. Я подумал ты взял статистику по количеству заключенных на 100к населения и высчитал разницу между ссср и сша. Иначе, вообще, непонятно с чего взята инфа о том, что именно в ТРИ раза легче попасть под суд в америке и что берется за критерий легкости.

Цитата teo ()
Там тебе мордобой с рук не сошел бы например - сразу иск.

Я думаю, все зависит от ситуации, с кем и по какому поводу драка. Сомневаюсь, что в сша фермеры друг друга по судам таскали за мордобой. Ну и с другой стороны, ударь у нас не того человека, быстро бы попал в профильное учреждение.

Цитата teo ()
Да и все эти разговоры, насчет лагеря за кражу колосков с колхозных полей, я лично общался со старичками, тащили все просто нереально, и колоски и сено и все что хочешь, причем каждый пер, председатель знал.

Ну, это бред, конечно. У меня бабушка - дважды герой труда, вплоть до второй пенсии таскала колбасу с мясокомбината, на котором работала. И все работники таскали. И даже мысли у них не было, что тут что-то неправильно или неуместно. По-моему, они это воспринимали как само собой разумеющуюся привилегию. И если назвать кого-то вором, то объяснять, что твоя жизненная философия терпит крах, они будут столько раз, сколько потребуется.
Или вот дед, однажды устав топить печку, просто встроил в стены по всему дому трубчатые нагреватили, запитал их напрямую к линии электропередачи в обход счетчика и спокойно так и отапливался свои последние лет пятнадцать. И сдается мне, на деревне он не один такой находчивый был.


Сообщение отредактировал moodyfallen - Понедельник, 17.02.2014, 16:35
 
teoДата: Понедельник, 17.02.2014, 17:35 | Сообщение # 14
Сообщений: 4187
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Цитата moodyfallen ()
У меня бабушка - дважды герой труда, вплоть до второй пенсии таскала колбасу с мясокомбината, на котором работала. И все работники таскали. И даже мысли у них не было, что тут что-то неправильно или неуместно. По-моему, они это воспринимали как само собой разумеющуюся привилегию. И если назвать кого-то вором, то объяснять, что твоя жизненная философия терпит крах, они будут столько раз, сколько потребуется. Или вот дед, однажды устав топить печку, просто встроил в стены по всему дому трубчатые нагреватили, запитал их напрямую к линии электропередачи в обход счетчика и спокойно так и отапливался свои последние лет пятнадцать. И сдается мне, на деревне он не один такой находчивый был.


Блин как же они рисковали в условиях когда так легко было попасть под суд, да и мало того еще и 10 лет в лагерях было потолком выживаемости. Фатальная беспечность с их стороны.


Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
 
teoДата: Четверг, 20.02.2014, 02:11 | Сообщение # 15
Сообщений: 4187
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Человека приговорили на 13 лет, а через год за ударный труд на стройке канала Москва-Волга - досрочно освободили... исправился, чо.

Прикрепления: 2875075.jpg(133Kb)


Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
 
Форум » General » Литературный » Антуан де Сент Экзюпери. (Преступление и наказание перед лицом советского правосудия.)
Страница 1 из 11
Поиск:
Сегодня нас посетили
sench92, KovalenkoAT, AExportwhoth, Brartysquarry, Jesanokelt, RobertLex, Lillianerunc, annaRapeEvab, KevinDag, Edwardkak, RustamGerleev, JamesHoast, Andreyfump, benjaminmo69, Leonidglype, Svetaweike, Larrysab, Yaroslavloord, Fedorloord, Grigoryloord, JeffresCah, LentinboSacy, DezahageSacy, NakilongSacy, potnovkj, DokiBokiSacy, Diagnosttek, Ralphbycle, UdamolinSacy, MichxealMup, GarriDenSacy, SeniyromSacy, SvetaRenSacy, OlinakazSacy, NahaboysCora, pliskctordub, Jaqmessmaky, Wickycog, RuslanKapNadia, achenmescet, Bumsphef, ArturkaAdany, DungClugs, constancexv4, Agatasweno, MargoUsags, bradbr16, VigonBonDido, Shandiavax, BominvoxCora, ClairAvoisa, [Полный список]