Украина 2014. Российская пропаганда. - Страница 4 - Форум Hoi2games.ru Сайт о хороших стратегических играх. - Украина 2014. Российская пропаганда. - Страница 4 - Форум



Мини-Чат
Правила мини-чата
Соцопрос
Кто ты посетитель нашего сайта?
1. Я мега игрок в МП игры Paradox.
2. Я вобще молча читаю.
3. Я захожу по старой памяти иногда, ничего не пишу.
4. Я пишу в темах игр Paradox, обо всем по немногу
5. Я просто мимо шел, отношения к сайту не имею.
6. Я супер писатель ААРов.
Всего ответов: 185
Minecraft HoI2games
Раздел MineCraft HoI2games
[Начать играть]
обновлено 20.05.15
Карта сервера
Адрес сервера:
srv24.minecraft-hosting.ru:25774
Рейтинг ААР-щиков
Радио HoI2games
Радио онлайн
Файлы
[15.10.2014][Аддоны]
DLC «Charlemagne» («Карл Великий»)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Роммель
[10.04.2013][Моды]
Techno_mod v0.2
Всего комментариев:(6)
Добавил: Strateg_wowa
[05.04.2013][Моды]
Tehno_mod v0.1 альфа
Всего комментариев:(2)
Добавил: Strateg_wowa
[17.11.2012][Моды]
A Game of Thrones (Игра престолов)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Игра]
Крестоносцы 2 v1.07b + полный пак dlc + русификатор
Всего комментариев:(3)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Русификаторы]
Перевод CK II v1.07b
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[01.11.2012][Патчи]
Патч 2.31 ( Англоязычная версия )
Всего комментариев:(0)
Добавил: Slavker
[ Личные сообщения () · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · ]
Страница 4 из 5«12345»
Форум » Военное дело » Военная пропаганда » Украина 2014. Российская пропаганда.
Украина 2014. Российская пропаганда.
teoДата: Вторник, 08.04.2014, 22:36 | Сообщение # 61
Сообщений: 4187
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Цитата SaNiOK ()
У Австралийцев и Новозеландец нация сформировалась в результате ПМВ.


Первая печатная славянская книга набранная кириллических шрифтом была напечатана на белорусском языке в 16-ом веке. Когда русскому первопечатнику Ивану федорову было в лучшем случае 7 лет, и он еще под стол пешком ходил.

Цитата SaNiOK ()
И я смотрю, что ты слишком агрессивен в вопросе Украины. Это задевает твои чувства?


А вот на личности переходить не надо. Аргументы кончились? Ким не агрессивен и вполне нормально дискутирует.

Националист из меня нормальный. Я признаю право любой нации на самоопределение, будь это хоть белорусы, хоть украинцы, хоть баски, хоть ребята с твоего двора, если они объективные доводы приведут, что они нация...


Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
 
KimДата: Вторник, 08.04.2014, 22:54 | Сообщение # 62
Сообщений: 6007
Дата регистрации: 08.05.2009
Статус: Offline
Награды: 9
Цитата SaNiOK ()
И это трудноопровержимый факт

И это трудноподтверждаемый факт.

Но всё равно, конечно, не столь ломовой, как появление, прошу прощения, становление французов в начале 19 века.

Цитата SaNiOK ()
А ты пытаешься нагло исказать мои слова

В каком месте?


«Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»

«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»

 
SaNiOKДата: Вторник, 08.04.2014, 22:57 | Сообщение # 63
Сообщений: 6481
Российская Федерация
Дата регистрации: 14.11.2010
Статус: Offline
Награды: 7
Бурбон
Цитата teo ()
Первая печатная славянская книга набранная кириллических шрифтом была напечатана на белорусском языке в 16-ом веке. Когда русскому первопечатнику Ивану федорову было в лучшем случае 7 лет, и он еще под стол пешком ходил.

Это ты о западнорусском диалекте говоришь принятом за государственный язык в Великом Княжестве Литовском и Русском?
Цитата teo ()
А вот на личности переходить не надо. Аргументы кончились? Ким не агрессивен и вполне нормально дискутирует.

Да, я и не перехожу и не собираюсь. Просто он пишет с явно агрессивным оттенком. Ещё раз внимательно прочитай его вопросы.


Цитата teo ()
Националист из меня нормальный.

Чей ты националист? Какой нации? Какого этноса? И странное определение нормальный. Дай себе характеристику тогда)

Цитата Kim ()
И это трудноподтверждаемый факт.

Спроси у знатаков Австралийской истории в Австралии, когда по их мнению появилась единая Австралийская общность? Я думаю, что ответ будет очевиден.
Цитата Kim ()

Но всё равно, конечно, не столь ломовой, как появление, прошу прощения, становление французов в начале 19 века.
Давай, приведи то, когда по твоему мнению зародилась французская нация.






Сообщение отредактировал SaNiOK - Вторник, 08.04.2014, 23:00
 
MichaelДата: Вторник, 08.04.2014, 23:00 | Сообщение # 64
Сообщений: 1085
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.02.2012
Статус: Offline
Награды: 0
Цитата SaNiOK ()
У Австралийцев и Новозеландец нация сформировалась в результате ПМВ

tr7 tr7
А мне всегда казалось, что эти, с позволения сказать, нации образовались, как и американская, с позволения сказать, нация: путём смешения переселенцев из разных европейских стран + немного местного населения (туземцев/маори).
Если рассматривать вопрос с политической точки зрения, то да - это бесспорно нации. А вот с этнической... Позвольте усомниться.


- Россия станет великой только тогда, когда народу станет не плевать на власть, а власти не плевать на народ.

- Дай НАТО волю - выдавит русских к Ледовитому океану и предложит утопиться

- У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.

- Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
 
SaNiOKДата: Вторник, 08.04.2014, 23:02 | Сообщение # 65
Сообщений: 6481
Российская Федерация
Дата регистрации: 14.11.2010
Статус: Offline
Награды: 7
Бурбон
Michael, американцы как и советский народ это исключительные понятия. Создание так называемых плавильных котлов. Ну, и да, американцев как этноса не существует. Нация тут именно в понимании проживания в одном государстве с общенациональными идеалами.
Я в этом плане имел ввиду)




 
MichaelДата: Вторник, 08.04.2014, 23:04 | Сообщение # 66
Сообщений: 1085
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.02.2012
Статус: Offline
Награды: 0
Цитата SaNiOK ()
Нация тут именно в понимании проживания в одном государстве с общенациональными идеалами.

Политическая нация. Ну тогда позволю себе заметить, что с этой точки зрения украинцы - вполне себе нация.


- Россия станет великой только тогда, когда народу станет не плевать на власть, а власти не плевать на народ.

- Дай НАТО волю - выдавит русских к Ледовитому океану и предложит утопиться

- У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.

- Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
 
KimДата: Вторник, 08.04.2014, 23:09 | Сообщение # 67
Сообщений: 6007
Дата регистрации: 08.05.2009
Статус: Offline
Награды: 9
Цитата SaNiOK ()
Спроси у знатаков Австралийской истории в Австралии, когда по их мнению появилась единая Австралийская общность? Я думаю, что ответ будет очевиден.

А почему тогда ты, следуя этой логике, не спросишь у знатоков украинской истории в Украине, когда, по их мнению, появилась единая украинская общность?

Цитата SaNiOK ()
Давай, приведи то, когда по твоему мнению зародилась французская нация.

По-моему, например, к концу Столетней войны французская нация уже не то, что зародилась, а окончательно встала на ноги. А зародилась она, скажем, при Платагенетах. Хотя меня могут поправить знатоки французской истории во Франции.


«Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»

«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»

 
teoДата: Вторник, 08.04.2014, 23:14 | Сообщение # 68
Сообщений: 4187
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Цитата SaNiOK ()
Чей ты националист? Какой нации?


Белорусской и русской - ясен пень. Тех наций с которыми я идентифицирую свою принадлежность по культурно-родственным признакам этноса.

И называю я тебя шовинистом не потому что я либерал, а потому что мне как стороннику принципа все нации-равны не нравится видеть крайне правую точку зрения, когда ты возводишь в абсолют роль русской нации среди других славянских родственных этносов.


Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
 
SaNiOKДата: Вторник, 08.04.2014, 23:35 | Сообщение # 69
Сообщений: 6481
Российская Федерация
Дата регистрации: 14.11.2010
Статус: Offline
Награды: 7
Бурбон
Цитата Kim ()
А почему тогда ты, следуя этой логике, не спросишь у знатоков украинской истории в Украине, когда, по их мнению, появилась единая украинская общность?

Приведи мне такого знатока. При условии, что украинской истории нет.
Цитата Kim ()
По-моему, например, к концу Столетней войны французская нация уже не то, что зародилась, а окончательно встала на ноги. А зародилась она, скажем, при Платагенетах. Хотя меня могут поправить знатоки французской истории во Франции.

Ты не прав, появилась этническая общность французов, хотя и то маловероятно, т.к многие из тулузы или аквитании не считали себя представителями единой французкой общности. Мы с тобой имеем разные представления о понятии "нация". Ты говоришь о этническом понятии, как в то же время я говорю об полит-социальном. Видимо на этом и основано наше недопонимание=)

Цитата teo ()
Белорусской и русской - ясен пень. Тех наций с которыми я идентифицирую свою принадлежность по культурно-родственным признакам этноса.

Вот видишь, ты этничеческий националист. Этнический национализм никогда не приводил к мирному урегулированию противоречий, а ты говоришь на свободное самоопределение наций.

Цитата teo ()
не нравится видеть крайне правую точку зрения, когда ты возводишь в абсолют роль русской нации среди других славянских родственных этносов.

Я не знаю откуда ты это взял. Я не считаю себя этнонационалистом. И да, если я был бы шовинистом, то скорее всего я бы призывал за силовое решение конфликта на Украине.
Да и ты тоже пытаешься перебрать мои слова. Я не возводил в абсолют кого-то или что-то. Заметь, я лишь высказал свою точку зрения на счёт ситуации на Украине и причинах этого всего. В тоже время ты во мне решил увидеть шовиниста.
Не совсем понимаю, как можно быть одновременно и белорусским, и русским националистом. Ты уж определись.
P.S А как ты говоришь Беларусь или Белоруссия?)




 
KimДата: Вторник, 08.04.2014, 23:41 | Сообщение # 70
Сообщений: 6007
Дата регистрации: 08.05.2009
Статус: Offline
Награды: 9
Цитата SaNiOK ()
Ты говоришь о этническом понятии, как в то же время я говорю об полит-социальном. Видимо на этом и основано наше недопонимание=)

Если бы я говорил об этническом понятии, я бы назвал куда более раннее время, так что, похоже, никакого недопонимания нет.

Цитата SaNiOK ()
Я не возводил в абсолют кого-то или что-то.

«Украинской истории нет. Украинская нация появилась два месяца назад.» Хм, действительно, всё ок.


«Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»

«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»

 
AlMudДата: Среда, 09.04.2014, 00:40 | Сообщение # 71
Сообщений: 790
Литва
Дата регистрации: 22.04.2012
Статус: Offline
Награды: 3
Мог бы выйти интересный разговор о том, когда и как появились русские, украинцы и белорусы, а в результате стандартное передёргивание фактами и цитатами оппонентов. Дискуссии в интернете такие дискуссии.

Овца и волк по-разному понимают слово «свобода», в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе. (с) Авраам Линкольн

Российский народ уже 90 лет качает права... Скачать пока удалось только процентов 10. (С) народное творчество
 
teoДата: Среда, 09.04.2014, 00:52 | Сообщение # 72
Сообщений: 4187
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Цитата SaNiOK ()
А как ты говоришь Беларусь или Белоруссия?)


В разговорах с русскоязычными собеседниками, которым более привычно видеть "белоруссия", я говорю белоруссия.

Цитата SaNiOK ()
Не совсем понимаю, как можно быть одновременно и белорусским, и русским националистом.


А в чем проблема-то? Пока не началась белорусско-русская война все нормально. Потом буду перед моральным выбором.


Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
 
teoДата: Среда, 09.04.2014, 22:14 | Сообщение # 73
Сообщений: 4187
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Цитата AlMud ()
Мог бы выйти интересный разговор о том, когда и как появились русские, украинцы и белорусы


Я Кстати вижу ситуацию так сегодняшнюю с противостоянием двух стран и с Крымом:

Киевское княжество (украина) против Московского княжества (россия) и тут приходит Санек и говорит, что мол у Киевского княжества истории нет, не то что у Московского.

У Украины нет истории.


Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
 
KimДата: Среда, 09.04.2014, 22:41 | Сообщение # 74
Сообщений: 6007
Дата регистрации: 08.05.2009
Статус: Offline
Награды: 9

8 апреля Комитет по образованию проводит «круглый стол» на тему: «Российская историческая традиция: содержание учебников истории».

Председатель Комитета Вячеслав Никонов: «От того, что будет написано в учебниках, и от того, насколько убедительно и увлекательно это будет написано, зависит отношение целого поколения молодежи к истории своей страны. Всегда необходимо помнить, в какой стране живешь и работаешь, знать ее традиции. У нашего Отечества великое прошлое. Ветвь арийского племени спустилась с Карпатских гор, мирно заселила Великую Русскую равнину...»


7 апреля 2014 года
http://www.duma.gov.ru/news/273/646438/


«Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»

«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»

 
teoДата: Среда, 09.04.2014, 22:52 | Сообщение # 75
Сообщений: 4187
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Цитата Kim ()
Ветвь арийского племени спустилась с Карпатских гор


Да украинцам сложно тягаться. Запорожская сечь тупо ливает перед целой ветвью арийского племени.


Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
 
SaNiOKДата: Среда, 09.04.2014, 23:14 | Сообщение # 76
Сообщений: 6481
Российская Федерация
Дата регистрации: 14.11.2010
Статус: Offline
Награды: 7
Бурбон
teo, если отбросить тот бред о котором мы все подумали, то этногеографически это вполне реально. Есть этнографы, утверждающие, что карпаты колыбель славянской цивилизации. А ветвь ариев ничто иное, как просто отделившиеся часть племён переселившихся в Европу. Как-то так, я думаю.
П.С Вроде арийское племя это вполне себе нормальное понятие.
П.П.С А так конечно бредово звучит.

Цитата teo ()
А в чем проблема-то? Пока не началась белорусско-русская война все нормально. Потом буду перед моральным выбором.

Но каков будет твой выбор?

Цитата teo ()
Киевское княжество (украина) против Московского княжества (россия)

Сравнение ниочём. Разные временные рамки) У Украины нет истории. Или ты считаешь, что Украинское государство это потомок Киевской Руси?

Цитата Kim ()

«Украинской истории нет. Украинская нация появилась два месяца назад.» Хм, действительно, всё ок.

Я разве сказал, что украинская нация появилась 2 месяца назад? Не выдавай желаемое за действительное. А Украинской истории нет. Как ей существовать когда у них даже нац.автономий не было, не говоря уже о государстве хоть какой-то длительный срок. (УССР по форме фикции). И возможно уже не будет, хотя это не мне решать.

Предлагаю отойти от этой темы. Всё-же наконфликтуемся больше, чем докажем свою точку зрения. Ведь я уверен, что никто не отступит от своих идей.






Сообщение отредактировал SaNiOK - Среда, 09.04.2014, 23:21
 
KimДата: Среда, 09.04.2014, 23:30 | Сообщение # 77
Сообщений: 6007
Дата регистрации: 08.05.2009
Статус: Offline
Награды: 9
Цитата SaNiOK ()
Я разве сказал, что украинская нация появилась 2 месяца назад? Не выдавай желаемое за действительное.


— Их нация только начала формироваться в результате всем известных событий
— В результате каких это?
— Бурление на майдане


То есть, получается, я в самом деле ошибся. Ты сказал, что их нация даже ещё не появилась, она лишь начала формироваться.

Цитата SaNiOK ()
Предлагаю отойти от этой темы

Предлагаю, не отходить от этой темы. Так много умопомрачительных сказов я давно не читал.


«Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»

«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»



Сообщение отредактировал Kim - Среда, 09.04.2014, 23:42
 
KimДата: Среда, 09.04.2014, 23:47 | Сообщение # 78
Сообщений: 6007
Дата регистрации: 08.05.2009
Статус: Offline
Награды: 9
Слава богу, Никонов пояснил, что он имеет в виду:

Если мы разделим все человечество на три группы: 1) основателей культуры, 2) носителей культуры и 3) разрушителей культуры, то представителями первых двух групп будут, пожалуй, только одни арийцы. Именно арийцы создали, так сказать, фундамент и стены всех человеческих творений. Другие народы наложили свой отпечаток только на внешнюю форму и окраску.

То есть теперь-то понятно, кто является создателем и носителем культуры, а кто лишь разрушает всё то, что создали арии.


«Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»

«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»



Сообщение отредактировал Kim - Среда, 09.04.2014, 23:57
 
SaNiOKДата: Четверг, 10.04.2014, 00:01 | Сообщение # 79
Сообщений: 6481
Российская Федерация
Дата регистрации: 14.11.2010
Статус: Offline
Награды: 7
Бурбон
Цитата Kim ()
Предлагаю, не отходить от этой темы. Так много умопомрачительных сказов я давно не читал.

Ну, на самом деле мы отошли от темы обозначенной в первом посту.
Цитата Kim ()
Ты сказал, что их нация даже ещё не появилась, она лишь начала формироваться.

Да, так и есть. И это хорошо, что она формируется.
Kim, а за что этот Никонов отвечает?




 
teoДата: Четверг, 10.04.2014, 02:21 | Сообщение # 80
Сообщений: 4187
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Цитата SaNiOK ()
Или ты считаешь, что Украинское государство это потомок Киевской Руси?


Потомком киевской руси является русский этнос. Только настоящий русский этнос, а не московиты, которые вообще не в тему узурпировали право называться русскими.

Т.е. чтобы твоему шаблону было легче разорваться, есть настоящие русские, которые в твоей системе координат хохлами зовуться, и есть ненастоящие, которые исторически недавно (ну где то при романовых) решили, что только они одни будут русью величаться, а на самом деле московиты они есть без истории.

Так что это у Московских земель истории нет, а то что есть вся за уши притянутая при Романовых. И ты из общих источников не думая самую шаблонную версию почерпнул, и нам тут её беззастенчиво втюхиваешь, а самому анализ провести никак не можно...


Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
 
Форум » Военное дело » Военная пропаганда » Украина 2014. Российская пропаганда.
Страница 4 из 5«12345»
Поиск:
Сегодня нас посетили
Brartysquarry, ParamonWade, TamaraSa, andrejpopov, HenryMeP, Agpixniz, annaRapeEvab, benjaminmo69, MichxealMup, Jaqmessmaky, ArtemKepsy, AntonDuh, NikitaVom, LouisEsody, Shawnfient, Tohhawourl, Kathryncurne, MarlonSletS, VasiliyRhync, Belvaseancy, ZelindaBab, kristiels18, attharkhagonee, DavidDig, Aasinjep, Lflsevept, BeaulahEi, RiaBreedy, Donaldlex, baballiamcem, dovazterDrini, DianaBoxDido, ilipunieKal, PoliViniCora,