Причины поражений РККА в ВОВ. - Страница 2 - Форум Hoi2games.ru Сайт о хороших стратегических играх. - Причины поражений РККА в ВОВ. - Страница 2 - Форум



Мини-Чат
Правила мини-чата
Соцопрос
Кто ты посетитель нашего сайта?
1. Я мега игрок в МП игры Paradox.
2. Я вобще молча читаю.
3. Я захожу по старой памяти иногда, ничего не пишу.
4. Я пишу в темах игр Paradox, обо всем по немногу
5. Я просто мимо шел, отношения к сайту не имею.
6. Я супер писатель ААРов.
Всего ответов: 185
Minecraft HoI2games
Раздел MineCraft HoI2games
[Начать играть]
обновлено 20.05.15
Карта сервера
Адрес сервера:
srv24.minecraft-hosting.ru:25774
Рейтинг ААР-щиков
Радио HoI2games
Радио онлайн
Файлы
[15.10.2014][Аддоны]
DLC «Charlemagne» («Карл Великий»)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Роммель
[10.04.2013][Моды]
Techno_mod v0.2
Всего комментариев:(6)
Добавил: Strateg_wowa
[05.04.2013][Моды]
Tehno_mod v0.1 альфа
Всего комментариев:(2)
Добавил: Strateg_wowa
[17.11.2012][Моды]
A Game of Thrones (Игра престолов)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Игра]
Крестоносцы 2 v1.07b + полный пак dlc + русификатор
Всего комментариев:(3)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Русификаторы]
Перевод CK II v1.07b
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[01.11.2012][Патчи]
Патч 2.31 ( Англоязычная версия )
Всего комментариев:(0)
Добавил: Slavker
[ Личные сообщения () · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · ]
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: King 
Форум » Лига по День Победы 2: План Сталина (League of Hearts of Iron II: Armageddon) » Текущие игры » Причины поражений РККА в ВОВ. (ослабляем Совок в моде hoi 2)
Причины поражений РККА в ВОВ.
teoДата: Вторник, 17.06.2014, 13:16 | Сообщение # 21
Сообщений: 4187
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Цитата T-80U ()
Посмотри, заодно, как можно общаться с людьми не затыкая им рот.


Если ты про конфу скайпа, то сначала посмотри на себя, как можно общаться с людьми не говоря, что их надо сжечь.


Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
 
teoДата: Вторник, 17.06.2014, 13:28 | Сообщение # 22
Сообщений: 4187
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Цитата nikwar ()
Они не должны быть урезаны просто как и в ваниле должен быть пробел между расстрелом Алксена и появлением Новикова среди КБ.


Да ради бога, мне это никогда не мешало. Я ставил Алксниса учить что-нить сложное перед самым расстрелом и он норм пыхтел не исчезал.

Так что если хочешь эту фишку, то надо отобразить как то по другому.


Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
 
T-80UДата: Вторник, 17.06.2014, 13:34 | Сообщение # 23
Сообщений: 51
Северная Корея
Дата регистрации: 16.07.2010
Статус: Offline
Награды: 0
Цитата nikwar ()
Мы говорим конкретно об танках.

И это передергивание - потому что СССР, который не умел делать что-то кроме танков, затыкал танками роль любой гусеничной техники. У немцев же были специализированные машины. Поэтому эти машины в анализе бронетехники на начало войны учитывать обязательно.

Цитата nikwar ()
Гадость эта "Великая война" тем более опасна для ликбеза.

Ну давай, по пунктам. Где там гадость, особливо в первых сериях, поздние я не помню особо.

Цитата nikwar ()
Манштейн к примеру считал распределения войск в глубь это отличная оборонительная позиция не позволившая разгромить всех русских в первых сражениях.

Ну это пушка конечно, косяк совка выдавать за причину собственного слива. Сверхманевренности в оправданиях немецким генералам не занимать.

Цитата nikwar ()
Через месяц боев концентрация уже была, и было численное превосходство, но РККА продолжала проигрывать.

Не было, в том и дело - была толпа, половина которой бежала вперед, половина назад и третья половина пыталась окопаться вот здесь. Как только удалось создать нормальный фронт - сразу перестали рассыпаться, ограничиваясь в худшем случае серьезными(Бравенково), но не фатальными(Киев, Можайск) поражениями.

Цитата nikwar ()
Полное задротство для тотальных войн не нужно, но и совсем зеленых отправлять тоже нельзя и со временем в СССР подняли качество обучения.

Совсем зеленый лучше чем никто. Как только появилась возможность учить - начали учить.

Цитата nikwar ()
Я пришел к выводу, что урезанием науки проще отобразить "болезнь роста", но за более реалистичный баланс играть никто не станет.

Не совсем уловил аргумента, переформулируй.

Цитата nikwar ()
Они не должны быть урезаны просто как и в ваниле должен быть пробел между расстрелом Алксена и появлением Новикова среди КБ.

В принципе, да, тут соглашусь, к 43г СССР немцев в воздушных доктринах уже обошел.

Цитата teo ()
Если ты про конфу скайпа, то сначала посмотри на себя, как можно общаться с людьми не говоря, что их надо сжечь.

Извини, я думал не в детском саду сижу, привык за последние годы с людьми с устойчивой психикой общаться. Если такие слова вызывают у кого-то слезы и понос, я и сам предпочту держаться от них подальше.


Сообщение отредактировал T-80U - Вторник, 17.06.2014, 13:38
 
nikwarДата: Вторник, 17.06.2014, 13:49 | Сообщение # 24
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
Цитата T-80U ()
И это передергивание - потому что СССР, который не умел делать что-то кроме танков, затыкал танками роль любой гусеничной техники. У немцев же были специализированные машины. Поэтому эти машины в анализе бронетехники на начало войны учитывать обязательно.

Так немец дословно писал, что танков, а не броне танковой техники у немцев было больше.
Цитата T-80U ()
Ну давай, по пунктам. Где там гадость, особливо в первых сериях, поздние я не помню особо.

Давно смотрел критику могу попутать с другими близкими по духу передачами и авторами, но я для себя классифицировал сию передачу, как не объективную.
Цитата T-80U ()
Не было, в том и дело - была толпа, половина которой бежала вперед, половина назад и третья половина пыталась окопаться вот здесь. Как только удалось создать нормальный фронт - сразу перестали рассыпаться, ограничиваясь в худшем случае серьезными(Бравенково), но не фатальными(Киев, Можайск) поражениями.

Под Киевом очень не слабо слились.
И проблема толпы это все другая проблема, чем стояли глубоко эшелонировано, что и повлекло к разгрому.
Цитата T-80U ()
Совсем зеленый лучше чем никто. Как только появилась возможность учить - начали учить.

Понятно, что не от хорошей жизни посылали зеленых, но это как фактор больших потерь в воздухе на начальном периоде.
Цитата T-80U ()
Не совсем уловил аргумента, переформулируй.

Если дать большой штраф к науке под 30% до начала войны, то СССР не успеет отрашить в нужный срок техи 1941 года и ему придется начинать строить армию 1939 года, что ближе к реальности и более верно отобразит "проблему роста", чем срезание у СССР ПП, но такой баланс будет очень не привычным для игроков.
Цитата T-80U ()
В принципе, да, тут соглашусь, к 43г СССР немцев в воздушных доктринах уже обошел.

И так должно быть в СССР окно в доктринерах, а у Новикова который появится в 1941 году скил быть не хуже чем у немецких КБ.
Цитата teo ()
Я ставил Алксниса учить что-нить сложное перед самым расстрелом и он норм пыхтел не исчезал.

Это его спасет максимум на одну науку, что для воздушных доктрин не критично.


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
 
T-80UДата: Вторник, 17.06.2014, 17:32 | Сообщение # 25
Сообщений: 51
Северная Корея
Дата регистрации: 16.07.2010
Статус: Offline
Награды: 0
Цитата nikwar ()
Так немец дословно писал, что танков, а не броне танковой техники у немцев было больше.

Ну возможно он оговорился, имел ввиду другой контекст, и т.п. Не суть важно что он сказал, главное - как оно было на деле.

Цитата nikwar ()
Давно смотрел критику могу попутать с другими близкими по духу передачами и авторами, но я для себя классифицировал сию передачу, как не объективную.

Имхо зря, попробуй пересмотреть на досуге.

Цитата nikwar ()
Если дать большой штраф к науке под 30% до начала войны, то СССР не успеет отрашить в нужный срок техи 1941 года и ему придется начинать строить армию 1939 года, что ближе к реальности и более верно отобразит "проблему роста", чем срезание у СССР ПП, но такой баланс будет очень не привычным для игроков.

А вот тут поподробнее остановлюсь. Баланс и не должен быть привычным для игроков. Привычный баланс скатывает в игру в старкрафт с его заучиванием билдордеров и постройкой колхозника на 3й минуте игры/изучении пехоты 41 к началу 40г. Это делает каждую игру копией предыдущей - все смотрят как строился их предшественник и делают так же, дай б-г выигрывая 5-10пп или юнитов на мелочах. Это равносильно игре в дурака в которой в каждой сдаче в руках и в колоде карты лежат в одном и том же порядке, остается их только заучить.
Баланс должен быть разным каждую игру, крупье должен тасовать колоду, и каждый игрок на мажоре должен думать о своей продпрограмме сам а не строить по шаблону "мехи" или "танки".
 
teoДата: Понедельник, 23.06.2014, 13:38 | Сообщение # 26
Сообщений: 4187
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Цитата
У СССР должен быть штраф к науки, но бонус к воровству калек! За небольшим исключением в СССР предпочитали догонять западные образцы копируя их до пулевых отверстий и вметен полученных при транспортировки или просто беря концепцию.


Это предложение от Никвара, которое возникло у него после дуэльки с Имперсом, когда АИ на Совке слабо прокачал техи, и на Совок потом сел Никвар.

Пожлуй это единственный вариант с ослаблением техов, который я безоговорочно поддержал бы.


Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
 
Strateg_wowaДата: Воскресенье, 29.06.2014, 15:59 | Сообщение # 27
Сообщений: 658
Российская Федерация
Дата регистрации: 19.02.2013
Статус: Offline
Награды: 0
Где-то писали, что у США слишком много ресурсов, что их надо порезать и раскидать. Вот лучше кидать самую львиную долю в Совок, чтобы он имел возможность потенциально больше сделать ПП, например 500, + остаётся где-то по 300 каждодневного поступления металла, энергии, нефти, и где-то 100 раров. Взамен, как уже говорилось, добавить анти-бонус к изучению техов. Но не большой, так как ещё анти-бонус у Сталина добавить к морали и орге. Как-то так)


Поставь + к репутации, это несложно!)
"В словаре войны есть только два слова: победа и поражение" - Уинстон Черчиль
Война не средство политики, она её механизм. ©
А тут я смотрю моё любимое аниме)
Когда мне говорят, что я лицемер, я настойчиво улыбаюсь им в ответ, не смотря в глаза.
 
nikwarДата: Воскресенье, 29.06.2014, 16:25 | Сообщение # 28
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
Совку уже добавили ресурсов, что он тянет и на 600 ПП.

А с чего это Сталин должен давать к морале и орге минус? Сталин всю войну руководил СССР и при поражениях и при победах.


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
 
Strateg_wowaДата: Воскресенье, 29.06.2014, 22:22 | Сообщение # 29
Сообщений: 658
Российская Федерация
Дата регистрации: 19.02.2013
Статус: Offline
Награды: 0
nikwar, ну как тогда реализовать всё то, что происходило в рядах РККА?


Поставь + к репутации, это несложно!)
"В словаре войны есть только два слова: победа и поражение" - Уинстон Черчиль
Война не средство политики, она её механизм. ©
А тут я смотрю моё любимое аниме)
Когда мне говорят, что я лицемер, я настойчиво улыбаюсь им в ответ, не смотря в глаза.
 
nikwarДата: Понедельник, 30.06.2014, 07:28 | Сообщение # 30
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
Цитата Strateg_wowa ()
nikwar, ну как тогда реализовать всё то, что происходило в рядах РККА?

Об этом и вопрос.
Я считаю, что нужно дать -30% к науки до 1941 года и дать +20% в воровству калек. Сделал прогон и в целом ситуация соответствует ваниле с 5 КБ. Поздние конвееры, поздние наземные доктрины, до авиа доктрин руки к войне почти не доходят. Отставания в шифраторах.
В целом за СССР в этом случае чувствуются проблемы и при этом не связанные с нехваткой ПП и следовательно с не достатком количества армии. Её то как раз много.

По уму (ближе к истории) можно штраф сделать и -40%, а то и -50% к науки, но тогда за 1941 и за 1942 год по +10% к ПП. То есть в 1942 выход на пик промышленности, а не в 1944.


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
 
teoДата: Понедельник, 30.06.2014, 12:10 | Сообщение # 31
Сообщений: 4187
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Цитата nikwar ()
Я считаю, что нужно дать -30% к науки до 1941 года и дать +20% в воровству калек.


А почему к 1941ому, а не к 1940му например? И почему 20%, а не 30% или 40% ? Ты проверил, что они хорошо воруются?

И вообще в игре будет скорее всего получаться, что совок крадет у немца танки? такое было в реале? Я не знаю просто. Расскажите. Знаю, что США тестировал советские танки, т.к. у них к 1941ому году вообще ничего не было, и доктрина не предполагала что они танками воевать будут. А у совка как с обстояло с шпионажем в бронетехнике именно? Причем говорим не про то, что брали танки противника чтобы пострелять их на пробиваемость, это понятно, что все друг у друга образцы с фронта захватывали. А вот именно насчет технологий?

Цитата nikwar ()
+10% к ПП. То есть в 1942 выход на пик промышленности


Кому он нужен к 1942му? Особенно учитвая просадку по ПП при объявлении войны, и заезде немца к днепру.


Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
 
nikwarДата: Понедельник, 30.06.2014, 12:51 | Сообщение # 32
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
Цитата teo ()
А почему к 1941ому, а не к 1940му например? И почему 20%, а не 30% или 40% ? Ты проверил, что они хорошо воруются?

-30% к науки я проверял о чем и написал. Воровство тоже проверял, но без 20% надбавки.
Почему 1941? А какой поставить, что б на начало войны СССР отставал по науки, но к концу был на уровне?
Цитата teo ()
И вообще в игре будет скорее всего получаться, что совок крадет у немца танки? такое было в реале?

Так не получится у СССР есть кальки на танки и он их рашит так, что возможно даже при штрафе изобретет средний танк 41 раньше немца.

По танкам у СССР в принципе было на мировом уровне, но от того, что это направление в СССР по отношении к игровой механики рашили.

Цитата teo ()
Кому он нужен к 1942му? Особенно учитвая просадку по ПП при объявлении войны, и заезде немца к днепру.

tr2
С учетом, что в Никовском моде для баланса перекаченной изначальной армии СССР имеет штраф к ПП до 1944 года, то ускорение снятия штрафных модификаторов к 1942 году будет очень кстати.


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
 
Strateg_wowaДата: Вторник, 01.07.2014, 22:21 | Сообщение # 33
Сообщений: 658
Российская Федерация
Дата регистрации: 19.02.2013
Статус: Offline
Награды: 0
Стоп, а есть возможность сделать так, чтобы ко всей науке был штраф, а к изучению танков нет?


Поставь + к репутации, это несложно!)
"В словаре войны есть только два слова: победа и поражение" - Уинстон Черчиль
Война не средство политики, она её механизм. ©
А тут я смотрю моё любимое аниме)
Когда мне говорят, что я лицемер, я настойчиво улыбаюсь им в ответ, не смотря в глаза.
 
nikwarДата: Среда, 02.07.2014, 08:59 | Сообщение # 34
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
Цитата Strateg_wowa ()
Стоп, а есть возможность сделать так, чтобы ко всей науке был штраф, а к изучению танков нет?

Штраф ко всей науки, а на танки кальки.


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
 
Форум » Лига по День Победы 2: План Сталина (League of Hearts of Iron II: Armageddon) » Текущие игры » Причины поражений РККА в ВОВ. (ослабляем Совок в моде hoi 2)
Страница 2 из 2«12
Поиск:
Сегодня нас посетили
sench92, Servicemit, Servicedvz, Serviceylt, Servicejfj, Servicelws, Servicefdu, Servicepoo, Serviceira, Servicefau, Briazgog, LanceFlups, AviollaHoabs, KevinDag, JamesHoast, KladproMek, Stevenzew, StasBUT, ichkostocSor, Evgeniytem, ThomasElelA, Chrisaxono, IvanSar, Jamesbut, IneessaLinty, benjaminmo69, KIBeamonsr, mashnnielgob, ivchenpayob, queenfn16, CharlesMepsy, Thomasbrax, Samuelced, kalagianvem, Andreazox, WhalloFap, Rogerpaf, TamikaSledy, Annitawash, profinsg, ShannonAvade, xuvebeeg, apavmag, Ideabebrody, ArmindaPlef, emenejejo, CrisIoa, nieveajenewi, polgujrin, etafskadoxuj, apimiwa, [Полный список]